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 <title>Nico’s dreams - Commentaires du blog de Nicolas Hoffmann</title>
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  <title>Nico’s dreams - Commentaires du blog de Nicolas Hoffmann</title>
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  <description>Commentaires du site</description>
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  <title><![CDATA[ Pour en finir avec les bénéfices induits de l'accessibilité ]]></title>
  <description><![CDATA[ À la relecture de cet article et des commentaires, je me dis finalement que ces fameux bénéfices induits sont des failles béantes d’une démarche vers l’accessibilité. </p>
<p>En réalité on s’expose simplement à de nouveaux dommages collatéraux, car nos interlocuteurs pourraient faire l’amalgame entre le bénéfice induit et une prestation - même basique : si les bénéfices induits ne donnent pas le résultat escomptés, que va faire le client ? Mettre tout ça sur le dos de la démarche vers l’accessibilité. </p>
<p>Un vrai pari, non ? ]]>
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  <link>https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1629-Pour-en-finir-avec-les-benefices-induits-de-l-accessibilite.html#comment158589</link>
  <dc:creator>Gaël Poupard</dc:creator>
  <dc:date>Tue, 15 Jul 2014 16:16:13 +0200</dc:date>
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  <title><![CDATA[ Pour en finir avec les bénéfices induits de l'accessibilité ]]></title>
  <description><![CDATA[ Bonjour Nicolas,<br />Wow, cité dans l'article ET dans les commentaires... Quel honneur! ;-) [clin d'oeil].</p>
<p>D'autant plus amusant que cette double mention révèle mon ambiguïté apparente sur le sujet. D'un coté j'ai déjà rédigé deux articles décrivant des bénéfices induits (sur l'automatisation des tests, et le green IT, donc). De l'autre, un article sur l'opposition possible entre SEO et a11y, et d'autres où je martèle que le seul bénéfice valable de l'accessibilité, c'est l'accessibilité.</p>
<p>Cela révèle en fait mon évolution. J'ai été biberonné à l'enthousiasme juvénile des débuts de l'access en France, où il fallait une bonne dose d'optimisme pour penser que toutes les bizarreries qu'on devait défendre, au nom d'une cible non identifiée et majoritairement silencieuse, allaient faire leur chemin dans les projets Web. À cette époque, joyeuse mais confuse, tout bois allait au feu, on verrait après.<br />Je ne me suis pas privé d'y jeter de grosses bûches (SEO, perfs, qualité de code, argent facile, succès auprès des femmes, etc.) pour convaincre mes interlocuteurs. Et puis j'ai croisé la route d'un énergumène, qui m'a dit, alors qu'on se demandait pourquoi tout ces arguments ne fonctionnaient pas: "la vérité, c'est que tout le monde s'en fout des handicapés". Cette phrase sans détour, à l'image du personnage, m'a choqué, tant elle révélait la sale et pathétique vérité. Mais elle m'a aussi montré la voie à suivre, et m'a attaché durablement à son auteur, au point que je l'ai rejoint comme collègue dans sa micro-boîte à l'avenir incertain. Tu le connais peut-être, il signe son nom à la pointe du clavier, d'un JPV qui veut dire... euh, JPV en fait.</p>
<p>Et donc depuis je me dis qu'on se fourvoie à s'excuser de faire de l'accessibilité pour ce qu'elle est. Que l'on doit en être fier, et y aller franco; car en prenant des voies détournées, on risque de s'en détourner soi-même.</p>
<p>Sur un plan plus prosaïque (et c'est pour cette raison, il me semble, que le débat ne s'éteint jamais vraiment, quitte à virer troll): cette confusion impacte négativement notre action auprès de nos interlocuteurs. Avec toutes ces promesses liées à l'accessibilité, on est attendu comme le sauveur du projet. Ce qui est ridicule, on vient juste emmerder le monde avec des trucs que personne ne comprend (hormis les gens qui en ont besoin, et au nom de qui nous agissons). Et du coup nous devenons redevables de promesses que nous n'aurions jamais dû faire, ou que d'autres ont faites pour nous. Et de fait on devient rapidement la cible de toutes les déceptions. Je me souviens de cette réunion chez le prestataire d'un client. Le chef de projet presta: "ah la la, avec toutes ces modifs pour l'accessibilité, on va exploser le budget!". Le chef de projet client: "euh, en fait, pour l'instant je n'ai pas encore parlé des modifs pour l'accessibilité...". Pour dire qu'on porte très vite un chapeau bien trop grand, dans ce domaine. Préservons-nous d'attirer inutilement les ennuis, donc.</p>
<p>Donc pour moi, l'abandon progressif du recours aux bénéfices induits caractérise une progression vers la maturité d'un domaine en pleine adolescence, et qui commence à assumer ses boutons disgracieux et ses poils incongrus.</p>
<p>Et s'il m'arrive encore aujourd'hui de faire un article sur un bénéfice induit rigolo, c'est plus par onanisme intellectuel (autre trait typique de l'adolescence!) qu'autre chose... ]]>
  </description>
  <dc:format>text/html</dc:format>
  <link>https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1629-Pour-en-finir-avec-les-benefices-induits-de-l-accessibilite.html#comment158585</link>
  <dc:creator>Olivier Nourry</dc:creator>
  <dc:date>Sat, 12 Jul 2014 06:38:43 +0200</dc:date>
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 <item>
  <title><![CDATA[ Pour en finir avec les bénéfices induits de l'accessibilité ]]></title>
  <description><![CDATA[ Bonjour Nico,</p>
<p>Papier intéressant sur un sujet qui me tient à coeur.</p>
<p>Le premier constat que l'on peut faire sur l'accessibilité est une "étrangeté", un fameux paradoxe : ce domaine est le seul que l'on cherche à valoriser par de prétendus effets bénéfiques.</p>
<p>La bonne question à se poser et la seule qui est importante est de comprendre pourquoi il faut en passer par des effets prétendus bénéfiques pour "vendre" l'accessibilité.</p>
<p>Que l'accessibilité est des effets positifs sur d'autres domaines n'a aucune importance et un effets pervers très délicat : à force de détourner le sujet de ses objectifs initiaux on en détourne la perception, on la pervertit.</p>
<p>Notamment parce que cela amène à ne retenir dans le domaine que les dispositifs qui ont des effets soient disant bénéfiques et ignorer ceux qui n'en ont pas ou n'en ont pas suffisamment.</p>
<p>C'est la même chose avec les approches basé sur les bénéfices financiers ou sur le retour sur investissement qui ont le même souci et la même absence de solution.</p>
<p>Ce n'est pas parce que tu va titrer tes contenus, assurer des alternatives aux images, assurer des liens explicites, assurer des titres de page pertinents pour ne prendre que les plus célèbres de ces dispositifs qui tu aura porgéssé d'un iota sur le chemin d'un contenu accessible.</p>
<p>Tu sera juste un peut moins inaccessible, pire, si j'ose dire tu va attirer des utilisateurs qui penseront pouvoir utiliser les contenus et se retrouveront dans cette piteuse situation de pouvoir accéder à des contenus inutilisables.</p>
<p>C'est l'une des difficultés de ce domaine : il n'y à pas de contenus plus ou moins accessible, il n'y pas de contenus "moyennement accessible" ou "presque accessible". Il y a des contenus accessibles ou pas accessibles et entre ces deux bornes il n'y a que des catastrophes.</p>
<p>Nous partageons cette caractéristique compliqué avec un autre domaine qui est la sécurité : il n'y à pas de systèmes "plus ou moins" sécurisés, il y a des systèmes sécurisés ou pas sécurisés et entre les deux il n'y a que du pillage de données personnelles et des vols de numéro de cartes bancaires.</p>
<p>C'est à cause de cet état de fait que le marché et ses acteurs connaissent des difficultés et tentent d'y répondre via des effets induits dont le bénéfice est très fortement discutables.</p>
<p>Prenons le référencement justement, l'idée reçue serait que l'accessibilité est bonne pour le référencement, c'est faux, sauf à considérer que le référencement consiste à ne pas en faire. Mais des lors que tu va travailler sur le référencement et plus tu va tendre vers le SEO plus l'accessibilité va devenir un gros caillou dans ta chaussure, jusqu'au moment où il faudra faire un choix : continuer à faire du SEO ou commencer à faire de l'accessibilité.</p>
<p>Tu connais probablement déjà la réponse.</p>
<p>Exemple de recommandations SEO :</p>
<p>"Renseigner l'attribut ALT des éléments IMG, AREA, APPLET en reprenant des mots-clés présents dans le contenu textuel auquel elles sont associées dans la page. "</p>
<p>"Utiliser les éléments EM ou STRONG pour baliser les mots-clés correspondant au contenu propre de la page, quand ils ne sont pas présents dans un élément de titre de section." </p>
<p>"Limiter à 80 caractères au plus, espaces compris, le contenu de l'attribut ALT des éléments IMG, AREA, INPUT type image, APPLET. Le cas échéant, recourir à un automatisme du CMS pour tronquer les contenus automatiquement insérés comme alternative." </p>
<p>Voilà de quoi détruire en un tour de cuillère à pot l'accessibilité d'un contenu.</p>
<p>L'accessibilité bénéfique au référencement, vraiment ?</p>
<p>Entendons nous bien : je ne suis pas en train de vouer aux gémonies la bonne volonté et les efforts visant à faire de l'accessibilité un domaine habituel, au contraire.</p>
<p>En revanche dés lors que l'on veut inscrire l'accessibilité dans un projet il faut surtout sortir de ce discours un peu lénifiant des bénéfices induits parce qu'à ce moment là les arguments se transforment insidieusement en poison mortel.<br />L'effet n'est pas immédiat, c'est insidieux, jusqu'au moment où un expert dans mon genre passe par là et laisse tomber le couperet : coté accessibilité cher monsieur vous en êtes nul part.</p>
<p>Même pas un peut, on n'est même pas "un peut accessible" ?</p>
<p>Désolé cher monsieur, mais la vérité c'est que vous n'êtes pas du tout accessible.</p>
<p>On fais un dur métier, tu peux me croire...</p>
<p>Attention je ne voudrais pas passer encore (même si je commence à en avoir l'habitude) pour le chieur de service.</p>
<p>Ton papier est truffé de précautions sur le fait qu'il faut le faire intelligemment et que c'est pas aussi simple, tu marches sur des oeufs et c'est suffisamment rare pour être souligné.</p>
<p>Mais j'ai plutôt l'habitude de dire systématiquement la vérité, qu'elle qu'elle soit :</p>
<p>L'accessibilité a des bénéfices induits sur d'autres domaines : la vérité m'oblige à dire que c'est faux.<br />Ca ne peut devenir vrai qu'à une seule et unique condition : de ne pas faire d'accessibilité et de ne faire que des effets induits.</p>
<p>A cette condition (ne pas faire d'accessibilité) on peut aller chercher, en fouillant bien et en tordant le nez des effets éventuellement bénéfiques.<br />Pour le référencement par contre c'est juste une blague.</p>
<p>Oui, je sais c'est un peu violent mais c'est la vérité.</p>
<p>Faut-il néanmoins condamner ce genre d'approches ?</p>
<p>Je ne le pense pas, comme tu le dit si justement un domaine à besoin d'intermédiaires et je suis très favorable à ces strates intermédiaires.</p>
<p>A la condition que les choses soient claires, si l'on considère que l'accessibilité à des effets induits bénéfiques pour d'autres domaines, il ne faut jamais omettre de préciser que les effets induits, eux, n'ont absolument aucun effet bénéfiques pour l'accessibilité.</p>
<p>Je suis très mobilisé en ce moment mais j'aurais plaisir à échanger avec toi sur ce sujet.</p>
<p>Et merci pour les gentils compliments sur l'atelier ARIA, j'ai trouvé ça trop court aussi... :)</p>
<p>JPV ]]>
  </description>
  <dc:format>text/html</dc:format>
  <link>https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1629-Pour-en-finir-avec-les-benefices-induits-de-l-accessibilite.html#comment158584</link>
  <dc:creator>JPV</dc:creator>
  <dc:date>Fri, 11 Jul 2014 16:02:08 +0200</dc:date>
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 <item>
  <title><![CDATA[ Pour en finir avec les bénéfices induits de l'accessibilité ]]></title>
  <description><![CDATA[ Dans mon élan, j'ai oublié de préciser les points suivants.</p>
<p>D'une part, les bénéfices induits peuvent être facilement évoqués, avec les mêmes risques de controverses, dans les autres domaines, qu'il s'agisse de référencement, de performances Web, d'ergonomie… D'autre part, dans ta réflexion, tu as oublié de préciser qu'aborder l'accessibilité par l'un ou l'autre domaine concerné par ses bénéfices induits peut être à double tranchant : il suffit de se rappeler les possibles désaccords entre René SEO et Robert Accessibilité, pour reprendre les deux personnages inventés par Olivier Nourry pour les besoins d'un de ses billets. ]]>
  </description>
  <dc:format>text/html</dc:format>
  <link>https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1629-Pour-en-finir-avec-les-benefices-induits-de-l-accessibilite.html#comment158583</link>
  <dc:creator>Victor Brito</dc:creator>
  <dc:date>Fri, 11 Jul 2014 14:33:35 +0200</dc:date>
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 <item>
  <title><![CDATA[ Pour en finir avec les bénéfices induits de l'accessibilité ]]></title>
  <description><![CDATA[ Ce qui est le plus important ? Travailler à la gloire du Grand Chien Guide de l'Univers. ;)</p>
<p>Plaisanterie à part, merci pour le partage de ton point de vue. Armony, si tu nous regardes… ;) ]]>
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  <dc:format>text/html</dc:format>
  <link>https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1629-Pour-en-finir-avec-les-benefices-induits-de-l-accessibilite.html#comment158582</link>
  <dc:creator>Victor Brito</dc:creator>
  <dc:date>Fri, 11 Jul 2014 14:14:32 +0200</dc:date>
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