Hello Marie !

> Merci pour cet article et la prolongation de la réflexion – je suis sincèrement honorée que mon article serve de prétexte à débattre, c'est vraiment cool ! :)

C'est plutôt moi qui suis honoré d'en discuter avec toi après ton excellent article. ^^

> Quelques réflexions que tes réflexions sur ma propre réflexion suscitent :

Débattons, débattons ! :)

> > « Bien sûr, il n'y a pas que des inconvénients, avoir des responsabilités et arbitrer, c'est valorisant. »

> C'est vrai aussi. Toutefois, il faut veiller à garder la tête froide et à toujours mettre la qualité du projet en objectif premier. Il ne faudrait pas se « grosse-têtiser », surtout maintenant que les métiers liés au « front-end » ont la cote et se donnent davantage à voir que par le passé… Je dirais même que plus on a d'expérience, plus on devrait faire preuve d'humilité.

Je ne suis pas du tout dans l'état d'esprit grosse tête : j'aime avoir et prendre des responsabilités. Après, de là à se gausser parce qu'on est « intégwateur fwont-end à la ouane again », non, très peu pour moi. :->

Certes je ne supporte pas que ce poste soit sous-évalué comme il l'a été, toutefois, je ne suis pas là pour que le front des intégrateurs asservisse tous les autres corps de métiers. :)

> Tout est question d'harmonie : nous avons besoin de l'énergie des jeunes chiens fous de l'intégration, mais nous avons aussi besoin de la sagesse et du recul de nos maîtres Jedi.

L'idéal étant de cumuler les deux. :)

> > « Ne confondons pas la durée de vie d'un site et les techniques utilisées. (…) le concept d'obsolescence programmée me gêne, cela implique que le site ou du moins la CSS serait à jeter à partir d'une certaine date, ça contredit totalement le fait qu'un site bien intégré s'affichera dans les navigateurs du futur »

> Je ne sais pas si on peut dire qu'un site qui s'affiche bien aujourd'hui a été bien intégré. En matière de web, j'ai tendance à penser que l'habit ne fait pas forcément le moine ! On a vu de sombres merdes à base d'iframes et de hacks tenir la route pendant des années. S'agissait-il d'une bonne intégration ? Une bonne intégration se juge-t-elle à la longévité d'un site ? Débat intéressant.

Non, je ne parle pas de la qualité de l'intégration (et ce paramètre n'est pas une condition suffisante pour qu'un site dure ad vitam aeternam), je parle bien de la capacité du site à s'afficher correctement.

> Peut-être que le terme d'« obsolescence programmée » que j'ai utilisé dans mon article était maladroit, cependant tu es le seul à avoir tiqué dessus ! ^.^

Pour moi, ce terme est très péjoratif, ça signifie « va être jeté rapidement », ça contredit tout le bien que je pense des standards du Web (pérennité, etc.).

> Personnellement, je n'ai pas du tout la sensation que les sites web anciens sont à l'épreuve des balles et tiennent longtemps la route. Ok, des fichiers HTML et CSS écrits il y a 6 ans par exemple s'afficheront sans doute correctement dans les navigateurs d'aujourd'hui.

C'est bien de ça dont je parle, et uniquement de ça. :)
J'ai développé des sites il y a 5 à 8 ans, et ils continuent de fonctionner, increvables, construits pour durer.

Certes ils seraient bien améliorables ! :)

> Toutefois, quid de leur qualité et de leur accessibilité ? Sans parler des nouveaux effets purement graphiques permis avec CSS3, quand on sait que la spécification de WAI-ARIA ne date « que » de janvier 2011 et qu'elle est encore en stade de rédaction, cela donne à réfléchir.
> Les technologies que nous utilisons aujourd'hui n'ont pas toujours existé. Et celles que nous utilisons depuis toujours ont subi d'importantes mutations, et elles seront encore amenées à en subir. Il est vrai qu'il est délicat de déclarer qu'un fichier CSS serait devenu obsolète (quoique, j'en ai vus des verts et des pas mûrs, blindés de hacks, de redites, de sélecteurs abusifs, etc.), mais on peut toujours améliorer un fichier donné. Sa date de création le rend-elle forcément caduc ? Heureusement, non ! Mais je persiste à croire qu'il y a des choses à faire sur les « vieux » sites. Nos méthodes d'intégration ont évolué, on ferait différemment aujourd'hui.

Tout à fait, tu noteras que j'avais bien dit « il n'y a pas un site que j'ai fait sur lequel je n'aurais pas quelque chose à améliorer ».

Toutefois, je suis dans un cas bien précis : j'utilise très peu de hacks, très peu de surcouches JS, du coup, avec un code HTML/CSS très simple.

> Les technologies avec lesquelles nous travaillons au quotidien se métamorphosent jour après jour. Ce qu'on a écrit en 2009, on l'écrit forcément différemment en 2013. À chaque projet, moi, je fais évoluer ma technique de développement. C'était dans ce sens-là que je parlais d'obsolescence programmée – « non fatale » aurais-je peut-être dû ajouter –, dans la mesure où nous écrivons des fichiers qui sont par définition améliorables dès le lendemain. Je ne connais personne qui écrive un fichier absolument parfait à tout point de vue spontanément. Le fichier parfait, c'est comme le Dahu, c'est un mythe !

Tout à fait ! Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas un site que j'ai pondu que je ne pourrai pas améliorer.

> Voilà, autrement rien à redire. Et puis tu as réussi à placer l'adjectif « congruente », alors rien que pour ça, chapeau ! ;)

Il n'est pas utilisé couramment, mais dieu que j'aime le sens qu'il porte, et pas que dans le métier. :)

Merci d'avoir pris le temps de partager ici. ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1538-L-integration-est-une-arene.html#comment158276 Nico Mon, 01 Apr 2013 22:38:46 +0200

Merci pour cet article et la prolongation de la réflexion – je suis sincèrement honorée que mon article serve de prétexte à débattre, c'est vraiment cool ! :-)

Quelques réflexions que tes réflexions sur ma propre réflexion suscitent :

> « Si vous n'aimez pas vous impliquer et/ou que l'idée de faire/défendre des choix vous fait peur, ce métier n'est pas fait pour vous. »

C'est vrai : le métier d'intégrateur web est un métier de passion et de conviction.

> « Bien sûr, il n'y a pas que des inconvénients, avoir des responsabilités et arbitrer, c'est valorisant. »

C'est vrai aussi. Toutefois, il faut veiller à garder la tête froide et à toujours mettre la qualité du projet en objectif premier. Il ne faudrait pas se « grosse-têtiser », surtout maintenant que les métiers liés au « front-end » ont la cote et se donnent davantage à voir que par le passé… Je dirais même que plus on a d'expérience, plus on devrait faire preuve d'humilité.

Tout est question d'harmonie : nous avons besoin de l'énergie des jeunes chiens fous de l'intégration, mais nous avons aussi besoin de la sagesse et du recul de nos maîtres Jedi.

> « Ne confondons pas la durée de vie d'un site et les techniques utilisées. (…) le concept d'obsolescence programmée me gêne, cela implique que le site ou du moins la CSS serait à jeter à partir d'une certaine date, ça contredit totalement le fait qu'un site bien intégré s'affichera dans les navigateurs du futur »

Je ne sais pas si on peut dire qu'un site qui s'affiche bien aujourd'hui a été bien intégré. En matière de web, j'ai tendance à penser que l'habit ne fait pas forcément le moine ! On a vu de sombres merdes à base d'iframes et de hacks tenir la route pendant des années. S'agissait-il d'une bonne intégration ? Une bonne intégration se juge-t-elle à la longévité d'un site ? Débat intéressant.

Peut-être que le terme d'« obsolescence programmée » que j'ai utilisé dans mon article était maladroit, cependant tu es le seul à avoir tiqué dessus ! ^.^

Personnellement, je n'ai pas du tout la sensation que les sites web anciens sont à l'épreuve des balles et tiennent longtemps la route. Ok, des fichiers HTML et CSS écrits il y a 6 ans par exemple s'afficheront sans doute correctement dans les navigateurs d'aujourd'hui. Toutefois, quid de leur qualité et de leur accessibilité ? Sans parler des nouveaux effets purement graphiques permis avec CSS3, quand on sait que la spécification de WAI-ARIA ne date « que » de janvier 2011 et qu'elle est encore en stade de rédaction, cela donne à réfléchir.

Les technologies que nous utilisons aujourd'hui n'ont pas toujours existé. Et celles que nous utilisons depuis toujours ont subi d'importantes mutations, et elles seront encore amenées à en subir. Il est vrai qu'il est délicat de déclarer qu'un fichier CSS serait devenu obsolète (quoique, j'en ai vus des verts et des pas mûrs, blindés de hacks, de redites, de sélecteurs abusifs, etc.), mais on peut toujours améliorer un fichier donné. Sa date de création le rend-elle forcément caduc ? Heureusement, non ! Mais je persiste à croire qu'il y a des choses à faire sur les « vieux » sites. Nos méthodes d'intégration ont évolué, on ferait différemment aujourd'hui.

Les technologies avec lesquelles nous travaillons au quotidien se métamorphosent jour après jour. Ce qu'on a écrit en 2009, on l'écrit forcément différemment en 2013. À chaque projet, moi, je fais évoluer ma technique de développement. C'était dans ce sens-là que je parlais d'obsolescence programmée – « non fatale » aurais-je peut-être dû ajouter –, dans la mesure où nous écrivons des fichiers qui sont par définition améliorables dès le lendemain. Je ne connais personne qui écrive un fichier absolument parfait à tout point de vue spontanément. Le fichier parfait, c'est comme le Dahu, c'est un mythe !

Voilà, autrement rien à redire. Et puis tu as réussi à placer l'adjectif « congruente », alors rien que pour ça, chapeau ! ;-) ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1538-L-integration-est-une-arene.html#comment158268 Marie Thu, 28 Mar 2013 14:18:04 +0100 text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1538-L-integration-est-une-arene.html#comment158266 Maarx Mon, 25 Mar 2013 13:59:14 +0100 Cette dernière phrase me touche tout particulièrement, c'est tellement vrai.. De même je passe mon temps libre actuellement à créer mon propre système d'intégration, et lire dans cet article que "l'objectif suprême de l'intégrateur est d'inventer son propre style d'intégration" me fait réaliser à quel point je ne suis qu'une goutte d'eau dans l'océan.

Si cela peut te rassurer, j'ai l'impression d'être encore et toujours un débutant au vu des possibilités que je découvre de jour en jour. À mon humble avis, CSS est probablement l'un des langages qui a été le plus sous-estimé (et idem pour les compétences qui vont avec). :->

> Et si chaque goutte d'eau fait le même travail de recherche et de perfectionnement, on mesure l'ampleur du mouvement en marche dans l'intégration web..

Clair !

> J'aimerais juste approfondir un point soulevé dans l'article, qui me pèse particulièrement dans ma condition d"intégrateur : l'influence que l'on a sur la plupart des décisions liées à un projet web ( alors même qu'elles ne reposent pas sur nous ) et qui ne se reflète en rien dans notre considération au sein d'une équipe...
> Dans l'agence qui m'emploie, je suis le plus ancien, le plus expérimenté, l'intégrateur qui tranche, et cependant - étant également le plus jeune (!) - je suis le moins bien rémunéré. Dicter à mon supérieur direct une décision, dont il est responsable et pour laquelle il est rémunéré, alors qu'il n'est pas vraiment compétent pour la prendre sans moi est une situation fort désagréable...

Là, je suis assez d'accord, toutefois, c'est le lot quotidien boss/subordonné, ce n'est pas nouveau.

> C'est un marronnier déjà bien secoué, mais j'ai hâte d'entrapercevoir un changement dans ce domaine !!

M'est d'avis qu'une grosse lame de fond se prépare depuis plusieurs années sur ce sujet...

> Merci pour les nuances dans cet article qui m'ont permis de préciser mes réflexions entamées hier avec l'article de Marie Guillaumet :)

Merci pour ton commentaire. ^^ ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1538-L-integration-est-une-arene.html#comment158264 Nico Fri, 22 Mar 2013 16:52:10 +0100

Et si chaque goutte d'eau fait le même travail de recherche et de perfectionnement, on mesure l'ampleur du mouvement en marche dans l'intégration web..

J'aimerais juste approfondir un point soulevé dans l'article, qui me pèse particulièrement dans ma condition d"intégrateur : l'influence que l'on a sur la plupart des décisions liées à un projet web ( alors même qu'elles ne reposent pas sur nous ) et qui ne se reflète en rien dans notre considération au sein d'une équipe...

Dans l'agence qui m'emploie, je suis le plus ancien, le plus expérimenté, l'intégrateur qui tranche, et cependant - étant également le plus jeune (!) - je suis le moins bien rémunéré. Dicter à mon supérieur direct une décision, dont il est responsable et pour laquelle il est rémunéré, alors qu'il n'est pas vraiment compétent pour la prendre sans moi est une situation fort désagréable...

C'est un marronnier déjà bien secoué, mais j'ai hâte d'entrapercevoir un changement dans ce domaine !!

Merci pour les nuances dans cet article qui m'ont permis de préciser mes réflexions entamées hier avec l'article de Marie Guillaumet :) ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1538-L-integration-est-une-arene.html#comment158263 Gaël Fri, 22 Mar 2013 10:33:50 +0100