Handi-pratique > moi aussi, je préfère le raisonnement dans ce sens. :-D Mais j'ai l'impression d'une fracture de plus en plus nette entre ceux qui sont des utilisateurs convaincus des standards et ceux qui s'en moquent.

Alf > corrigé merci ! :) Ceci dit, pour moi, ces "développeurs" sont plutôt des bidouilleurs... après, il ne faut pas être sectaire : certaines fois, tu as 3 clients qui veulent "tout tout de suite", et tu peux être amené à faire des choix. Ceci dit, l'idée est quand même de maitriser ta prestation en tant que professionnel.

Truffo> A voir... pour ma part, je pense que le gros changement viendra plus de CSS3 que de HTML5... même si j'aime beaucoup ce dernier (notamment la balise vidéo) et ses futures possibilités.

karl > Tes idées sont pleines de bon sens... mais pas mal de clients n'ont pas intégré cette notion de qualité et préfèrent continuer les mises à jour eux-mêmes... et sans avoir les compétences nécessaires (on peut bien les former autant qu'on veut, on n'en fera pas des développeurs) ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1322-Humeur-danger-de-croire-que-les-standards-du-web-sont-acquis.html#comment150358 Nico Thu, 26 Aug 2010 13:55:54 +0200

Qu'est-ce que cela implique (en tenant en compte la dimension business) ?

* Des développeurs formés et avec du temps pour continuer à rester à jour. Cela veut dire négocier dans une structure d'entreprise que les décideurs permettent aux développeurs de la formation ou de l'autoformation (organisé)

* Des techniques de gestion de la qualité. Une des grosses erreurs est de livrer un gabarit correct. Un projet est valide entièrement mais il ne tient pas la route pendant plus d'une semaine à cause des entrées utilisateurs corrompues (caractères, codes, etc.) La solution : Des développeurs Web aguerris qui contrôlent l'entrée des données, les corrigent éventuellement par des programmes, des audits de sites intégrés au processus de publication avec des loupes de feedback courtes. Cela a un coût dans le développement du projet. Le prévoir en amont au niveau de l'offre de service.

* Un budget de maintenance pour le site comprenant la qualité du site.

Les décideurs n'ont pas forcément à savoir que c'est valide et accessible, car cela fait partie en fait de la qualité primordiale qu'un site devrait respecter. Un peu comme la qualité du code PHP (il doit être sécuritaire et efficace sans avoir à s'en soucier, responsabilité du développeur) ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1322-Humeur-danger-de-croire-que-les-standards-du-web-sont-acquis.html#comment150357 karl Wed, 25 Aug 2010 20:58:13 +0200

Plus, j'y réfléchie plus je me dit que la 2ième solution me parait la meilleur. ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1322-Humeur-danger-de-croire-que-les-standards-du-web-sont-acquis.html#comment150356 truffo Wed, 25 Aug 2010 19:13:25 +0200

Mon passé d'amateur et mon récent poste de développeur web me permettent d'apporter "mon grain de sel" ;-)

1) (hors-sujet) : 3ème ligne de ton billet : "plusieurs annéeS" (je sais ce que c'est la fatigue :-D)

2) J'ai débuté en utilisant un CMS, et je n'ai jamais vu un CMS générer des pages qui soient TOUTES valides W3C (comme Wordpress, qui est très utilisé). Grâce à toi, Nico, j'ai pu me mettre à la recherche de l'optimisation du code et des standards lors du développement de mon site en amateur. Ca m'a valu de bonnes prises de têtes, surtout avec IE. Mais quelle fierté d'avoir un site (moche, certes), respectueux des standards du W3C. Grâce à toi, je suis devenu un "fan" des standards. Ce qui m'amène au point n°3 :

3) En arrivant à mon nouveau poste, j'ai fait la connaissance d'un collègue qui finalise un site web pour mon employeur. Après avoir mis le nez dans le code, je me suis dit que je serai bien incapable de l'aider sur ce projet car aucun effort de "qualité" (qui est - selon moi - lié aux "standards") n'a été fait (intégration de morceaux de code choppés sur le net, peu voire aucune organisation des fichiers, etc...). L'exemple même de ce qu'on trouve trop souvent sur le web : des développeurs qui ne veulent pas "réinventer la roue" et qui pondent des codes "moisis" (j'ose espérer qu'ils ne sont pas tous comme ça !)

Etant maniaque du code clair, ordonné et documenté, je m'inquiète également de ce qu'on trouve sur le net, alors que, comme toi, je me dis que les standards existent depuis assez longtemps pour être utilisés dans 99% des cas. Mais les navigateurs n'aident pas non plus à faire des efforts (qui a dit IE ?). J'en veux pour preuve l'interprétation aléatoire des "nouvelles" balises CSS3 : certaines sont prises en compte par X mais pas par Y qui interprète très bien les balises que ne comprend pas X...Comment s'y retrouver dans ces cas-là ?

Pour avoir un standard de la programmation, il faudrait déjà qu'il y ait un standard des navigateurs pour aider les pauvres développeurs que nous sommes.

Je vais m'arrêter parce que si je continue, mon pavé sera encore plus indigeste et je vais finir par dire du mal des gens qui mettent des étiquettes W3C sur leurs sites alors qu'ils ne sont pas du tout valides, d'AJAX et du Javascript. Mais comme j'aime pas dire du mal et que je veux passer un bonne soirée, je m'abstiens ;-)

@+ ! (Et je sais pas ce que tu trouves au langage SMS qui est si harmonieux et plaisant à lire :-D ) ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1322-Humeur-danger-de-croire-que-les-standards-du-web-sont-acquis.html#comment150355 Alf Wed, 25 Aug 2010 18:55:10 +0200

Le raisonnement opposé me semble plus propice au bien-être psychologique :)

Force est de constater que les standards sont loin d'être acquis par tous les professionnels du Web, il suffit de voir que 99,9 % des sites ne sont pas valides W3C pour se rendre compte. Toutefois sans les efforts des "ultra des standards", nous ne pourrions profiter aujourd'hui d'outils de gestion de contenu avec un tel niveau de respect des standards. La grosse majorité des CMS génèrent désormais un code propre, ces outils sont largement utilisés par le grand public, ce qui a pour conséquence indirecte une évolution vers des standards du Web en douceur.

Notons également que depuis la démocratisation, au sein de la communauté Web principalement, des standards du Web, un travail de fond a été accompli sur les navigateurs. Le nouveau parc informatique mondial est en train de diffuser des navigateurs modernes et qui respectent de plus en plus les standards, un pas de géant !

En conclusion je dirais que le Web est trop jeune pour considérer que quoi que ce soit puisse être acquis à ce jour, une chose est sûre : le Web de demain sera libre et respectueux ou ne sera pas. ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1322-Humeur-danger-de-croire-que-les-standards-du-web-sont-acquis.html#comment150354 Handi-pratique Wed, 25 Aug 2010 18:18:36 +0200

A mon avis, il faudrait purger le net de tous les documents trop vieux et qui ne sont plus du tout à jour sur ce point. Des développeurs junior peuvent y trouver de très mauvais exemples !

Alors continuons, il reste du travail ! ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1322-Humeur-danger-de-croire-que-les-standards-du-web-sont-acquis.html#comment150353 Martin - Webaaz Wed, 25 Aug 2010 18:17:36 +0200 text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1322-Humeur-danger-de-croire-que-les-standards-du-web-sont-acquis.html#comment150352 Nico Wed, 25 Aug 2010 17:59:23 +0200

Encore faut-il une volonté de faire mieux plutôt que plus rentable... ]]> text/html https://www.nicolas-hoffmann.net/source/1322-Humeur-danger-de-croire-que-les-standards-du-web-sont-acquis.html#comment150351 Olivier G. Wed, 25 Aug 2010 17:57:20 +0200